[2012-11-18 9:25:22]

 上苑驻馆艺术家访谈4---肖毓方&赵勖东

四川美院研究生毕业  广西艺术学院教师  2012年上苑艺术馆驻馆艺术家

时  间： 2012年8月19日上午

地  点： 北京上苑艺术馆赵勖东工作室

对话人： 肖毓方  赵勖东

   浓眉大眼的赵勖东是个非常有亲和力的人，看到他的时候总是一副笑脸。喜欢打乒乓球，据说前年还一个人骑着单车从四川到西藏，可见其毅力和身体素质也很是了得的。在上苑艺术馆不怎么多说话，当你在这里经常看到一个光着上身的小伙子，那一定就是他了......

肖：在看到你的作品的时候，第一感觉就非常强烈，画面上透出的是一种压抑和挣扎，你这种表现是基于一些什么样的体验？

赵：我老家是四川的，毕业后到了广西，这个地方是少数民族地区，这里的生活习性、文化差异跟我以前见到的差别都很大，所以就开始这样画了。

肖：那就是说，你是到广西去了以后才开始这种风格的？那你以前画的东西是什么样的呢？

赵：我以前画的东西，现在看来都不怎么成体系，在读书期间，画的东西还是在东摸西摸的，也许是内在有些这样的萌动，到了广西就越来越明确了。我现在的作品，完全可以这样理解，它完全都是从生活中来，从自己的体验中来的，表达方式我也是在不断的摸索和不断的吸收的，我以前搞版画，对油画的语言相对还是比较陌生的，所以我是在不断摸索的过程，包括这次到上苑来，比如王旭的画对我也产生了一些影响，对我的启发还是蛮大的。

    到目前这个社会状态中，其实语言不属于个人的了，语言是共通的，纯粹的语言，到了抽象表现主义，到了克莱因这些人，纯粹的语言的探索已经到了极致了，我们现在如果还做纯粹的语言的探索，我觉得是无效的和无意义的，关键是你的作品，你想表达的东西和你的语言是否契合，是否真正的形成一种合力，更能够刺激人心。就我的画面来说，我觉得每个人都能够体会我所体会的东西。

肖：我看到你画面的压印和挣扎，你一定在这个方面有着一些体验的吧？

赵：可以这样理解吧，我们这次到上苑艺术馆来的人，70年代的居多，或者70早期的人，比如你谈到的像张利军，我看到他的生活状态，我也很有感触的，其实我们这个年龄的人，人生的线路都不是很顺的，都是有些波折的。就拿我来说，高考的时候，没考上四川美院本科，是在涪陵读的专科，然后边工作边进修、考研。

肖：你读研是在四川美院读的什么专业？

赵：是的，我读研是在四川美院读的版画。当时也是无意当中进了版画，其实我是喜欢油画的。专科我是学的美术师范的，当时叫涪陵师专。读书的期间93,94年吧，当时方力钧他们的当代艺术已经风起云涌了，但我们在四川还是整天在画一些古典的东西，如伦勃朗啊，徐悲鸿啊，全山石啊，对当代的东西接触不多，毕业出来以后教中学，那个时候还是在不断的画一些古典主义的东西。然后进了四川美院。其实很奇怪，我觉得四川美院是个比较保守的，我觉得那种状态不好，太浮躁，大都在盲目的进行一些尝试，没有很深入的思考一下到底艺术是怎么回事，老师也在尝试，也鼓励学生去尝试，但学生的尝试都比较盲目，看起来很活跃，但艺术的根本东西好像完全没有思考过。

肖：通过几个月的了解，我觉得你是个很和气、谦逊、有着亲和力的人，你的这种表达方式与你的性格有着一定的反差，这与你的内心世界和性格有关吗？

赵：的确，我是一个很友善的人，但这个社会不一定是说你好别人就一定要对你好。人与人之间永远会产生一些摩擦和误会的，我表达的东西是每个个体都必不可少的那些矛盾和冲突。我这个人的个性还是属于外向一点的，但也会和外界会有一些碰撞的，所以这个也并不矛盾。

肖：你的作品和你个人外在的为人，是有差别的。你的外在很和气而作品显得就严肃的多了。

赵：是的，有些东西会超出我们的想象，特别是那些未知的东西，我觉得我们快到四十的人，人说四十不惑，虽然有些事情是不惑了，但我知道我是有很多事情还是未知的。我表达的东西也许就是我不明白的那一类。

肖：实际上是对内心的探索，可以这样理解吗？

赵：可以这样理解。但我画面当中也不单纯是一种恐惧，其实每个人从出生、青年、中年、老年，每个年龄段都会碰到不同的事情，也会思考不同的问题。人生一代一代的就这样的延续着，中国5千年华夏文化，但放在整个历史长河里，5千年眨眼就过去了，人的一生更是眨眼就过去了，完全跟蝼蚁是一样的。这个宇宙是否是永恒的，我不敢说，但是，一个人相对于这个世界的存在其实是微不足道的，虽然物质社会在不断的进步，从农耕社会到西方的工业革命，一直到现在的电子、计算机，物质社会一直在发展、在进步，但是人的整个的这种状态是否在进步？很难说的。我想表达的还有一个东西，就是永恒，人始终都有一种微小感，我要提醒大家，作为人不管你多强大，就像昨天程小蓓老师描述我的这张画，说画面上的这个人像一座山一样，但你看永远有个月亮照着他，月亮看起来虽然很小。不管人有多大，总会消失，而月亮永远在那里呆着。

肖：你在绘画语言上，是不是受到过表现主义的影响？

赵：说道绘画语言，其实我这几年都不怎么看画册了，所以王旭经常笑我，他经常提起一些画家，有些画家我就从来没听说过。

肖：你是不太在意这些吗？

赵：怎么说呢？这也许是我不足的一个方面，但我觉得到了一定的时候，就再不能亦步亦趋的完全跟着别人走了。但我也从来没有封闭过自己，我到任何地方，比如我看一些画，可能我不会刻意去关注这是谁的，我会着意的去看他画面的东西，如果有值得我吸收的东西，我会吸收的。甚至我在我学生的画面里也许会吸收一些东西。

肖：这个跟你的性格也是有关系的，比较包容。

赵：三人行，必有我师嘛！

肖：一幅好作品，在你眼里是什么样子的？

赵：打动人心！

肖：但在艺术方面还应该有些普遍的规律的吧？

赵：我就觉得打动人心就是好作品！能触发我思考。

肖：有人说，目前艺术界普遍存在着圆滑的机会主义和迂腐的国粹主义，因此，这些人不可能为当今社会提供精神动力。你怎么看这个问题？

赵：艺术家是分档次的，有些属于很个体的，很小层面的。艺术还是有好坏之分的。你说的机会主义，我觉得这没关系的，允许他们存在的。

肖：作为艺术，它就应该为社会提供精神动力的，对不对？

赵：不要给艺术家加上这些沉重的负担吧！

肖：如果艺术对人没有一种向上的启发作用，你觉得它有意义吗？

赵：我觉得不能这样说，艺术这个东西不能为它加太多的社会功能进去，有这类艺术家当然更好，比如那个德国的博伊斯，他就是一个社会责任感非常强的艺术家，他的作品甚至号召学生去搞革命，他是这样一种艺术家，但还有另一类艺术家他解放人的自由、心灵。艺术的东西是很宽泛的，允许有这些社会责任感的艺术家，但也允许那些小情小趣，没关系。艺术本身是一个正常的人、一个自由的人解放的一个途径。干嘛一定要强行规定它一定要做为社会提供向上的东西呢？至于说机会主义、国粹主义这些东西我们可以不探讨，随着时间的就会知道了，不要说50年、100年，你看07年、08年经济危机一来，消声匿迹了好大一批艺术家。

肖：你就是说，这些东西都会随着时间就自然淘汰了？

赵：自然就淘汰了，该留下的，总是会留下的。包括我们上苑艺术馆，二、三十个艺术家，你要说所有的艺术家都有责任感，那是不可能的。

肖：现在很多人都在说当代艺术，你对当代的概念是怎么认识的？

赵：我觉得没有当代艺术，当代艺术是这几年现实国情下产生很怪异的一个专业名词，它只是相对于官方体制的一个说法。当然，官方体制里也有好的作品，一些人为了区别官方体系给自己一个明确的身份，说是当代艺术。我觉得在国外是没有这个概念的，在国外在现代主义之后，有个后现代的提法，可能这两个词在翻译的时候产生了混淆，其实，现代主义是很清晰的，他就是一个语言上的探索。基本上是个线性的发展。

肖：那对观念艺术，你怎么看？

赵：其实我读研究生的时候就谈到过这个问题的，观念艺术我还是认可，但观念艺术家往往会把自己的身份放大。艺术家到底是什么呢？艺术家的身份不断在演化，从古至今。早期的艺术家就是宫廷的画师，基本上不参政的，对这个社会没什么言论的，只是画画。西方的像鲁本斯也是宫廷画师，他们都是工匠、艺人。然后逐渐逐渐的发展到现在，在这里我我又谈到博伊斯了，这些人已经把自己不局限在那个地位了，他是要对社会起到一个推动作用，有着很强烈的这个社会责任感，但这个时候就麻烦了，我们设想一下，好多搞哲学的、社会学的不断的在研究，但你一个画画的，一个搞艺术的，你有那个全面的思维吗？有那种视野的高度吗？我不是要否定这个艺术形式.....

肖：你的意思我明白了，你的意思是说，如果没有这种高度。没这样的视野来做观念艺术，实际上是做不好的。

赵：可以这样理解。

肖”观念艺术一定是要解决社会的一些问题的，就像王南溟和吴味所说的观念艺术就是批判性艺术或问题主义艺术。

赵：观念艺术有时候是不知所云，

肖：那是做得不好的人。在做观念艺术的人里，有做得好的，有做得一般的，还有做得很差的。

赵：我的理解，人还是要本分一点，要考虑你有没有那个能力做这个。

肖：你的意思是说，有的人适合去做，有的人不一定适合做观念艺术，这就看你的思想高度。

赵：这里还有一个问题，你的观念到位了没有？还有个语言问题、形式、媒介问题。平面艺术、行为艺术、装置艺术没什么分歧的，都有一个表达主题和语言的契合问题。

肖：你到上苑艺术馆来了几个月，你觉得你有什么收获？

赵：我在广西处于一个绝对的个体状态，到这边来我好像又回到了本科阶段了。我觉得，人的一生必须要经历一个独处的状态，到了这里好像重新回到了一个集体，首先是程老师为我提供了一个这么大、这么好的一个创作空间，这一点我是非常感谢。另外，来到这里，王旭的画对我启发很大，对油画语言我以前没有进行太多的探索思考。还有，北京这个地方，中国政治文化中心，经常去看看画廊、展览，对自己的启发触动也蛮大的，其实可以让自己更加自信一些。

肖：你除了画画以外，还喜欢那些艺术形式？

赵：我都很感兴趣，音乐我很喜欢，我唱歌唱得很好的，现在很少去KTV了，前年我们学校的本科生毕业晚会，我还在学院里搞了个独唱呢！

肖：你平常读那些书？你特别喜欢的书有那些？

赵：读书我经历了几个阶段，专科毕业的时候，是我非常苦闷的时候，属于青春期的苦闷吧，那个时候读了很多杂书，我们那个破图书馆里的书书基本上都看完了。我看书比较杂，

   我有个也许是不太好的习惯，理论性比较强的书我不大看，要是两页我看不懂，我就丢了不看了，看书很随性，反正我走到哪里我会带一些书。

  在读本科和研究生期间，那就是看一些专业性的书了，包括专业方面，我也只看我看得懂的，我经常也有个想法，那些写书的人也许自己都没搞清楚，让我们看得晕头转向的。

肖：这也许是你的缺点！

赵：西方的一些理论书籍，翻译到中国来由于一个语言的差异会产生很多阅读障碍，往往有一些的专业论著，动不动就很大一本，其实有的时候两三句都能说清楚的,可洋洋洒洒的写一大本，越看头月晕，我是这样理解的。

   在我看的书里有一本书，是我初中的时候读的，是杰克伦敦的《热爱生命》，每到一定的时候就会想起那本书，前一段时期我在当当上又买了这本书，如果说我生活中印象最深刻的，我觉得还是这本书，现在重读这本书，又有些不同的感受。这几年我倒是读书法、国画方面的书倒是看得多一点。

肖：你对艺术市场的认识，你的作品将来是否会受到市场的左右和影响？

赵：我希望我的作品进入市场，这是艺术家的一个最良好的状态，这也是社会对你的承认吧！但是不是会左右我，我想我不会妥协。如果妥协，那我就不用再画画了，那我干嘛不去做生意呢！艺术就是一种自我的表达。

肖：在现实中确实有很多画家在迎合市场，这是现实存在的吧？

赵：这个就看艺术家的强度了，当然这是他的选择。我现在还没有进入市场。但将来的事情也很难说，不敢说完全不受影响。

肖：你最喜欢的国内外艺术家有那些？

赵：首先谈国内的，曾梵志的东西我喜欢，但他近一段的我没看，我不知道。特别是他乱草系列的很喜欢，他以前的假面那一批画我不喜欢。然后，尹朝阳的那种沧桑感是我很喜欢的。这是说喜欢的作品，对于艺术家我最喜欢的有韦嘉，他是四川美院版画系的，我跟他学过三、四个月的版画，他的那种生活状态我蛮喜欢，这个人很勤奋。

   如果一定要谈国外的艺术家，那就谈梵高吧，以前看过一本《梵高传》，当时看的时候，是彻夜把这本书看完的，看得真是泪流满面。但到现在我逐步逐步不喜欢他了，我觉得他把自己从现实中抽离出去了，他没把自己当个凡人了，凡人该做的事情他没去做啊，所以导致他自己悲剧的结果。他的作品我特别喜欢，他的确画的好，也许没有他那残缺的人生就没有他的作品。但他这种人是不值得鼓励，从生活的层面说他是个寄生虫。当他卖不掉他的画的时候，他就应该去挣钱，对自己对生活应该有责任感。其他的艺术家，就是佛洛依德，他的艺术状态是蛮好的，这个人从商业的角度说，是在世艺术家卖价最高的，他的一种状态是蛮自在的，很自得的，对人本身的挖掘，对肉的挖掘他做到极致，他人生来说也是很风流的。

  　再就是西班牙的艺术家我是蛮喜欢的，那种激情，我最想去的国度就是西班牙，像戈雅、委拉兹开支、毕加索、这个国度有着一种独特热血，激情四射。他们的作品，拿到今天来做为当代艺术都一点都不过时，所以说，没有当代艺术。只有好的艺术，只有触及人心的艺术。

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