[2012-5-9 20:21:23]

关于上苑“国际创作计划”程小蓓答《中国新闻周刊》记者袁野问

1.免费给艺术家提供工作室的想法是怎样产生的？最根本的初衷是什么？

程: 我们想让中国有这么一个地方，能使有潜力的艺术家从各种不同门类的艺术创作中吸聚原创力，从而扩大视野、刺激感观、完成对自己的挖掘与发现。

1997年我来到北京上苑艺术村落户，这里有许多艺术家，画家、诗人、艺术批评家、雕塑家……，当时大家聚会都是在发起人或组织者自己的家里招集。由于作品没有集中展示的地方，搞了几次艺术家工作室开放展。观众要到好几个村子里去转，很累。所以首先想到的是应该有一公共的交流场地，也就是艺术馆这样的机构和建筑。

另外，我们的优秀艺术家经常被欧美国家邀请去他们的国家进行驻馆创作，而我们中国却没有这样的地方可以用来接待他们。所以就有了想集中建一些工作室的想法。

中国有琴棋书画各类艺术家常态交流的传统，当时我看到的北京却是各自为阵。所以就想到了要建立一个让各个门类的艺术家能够在一起创作与交流的场地，从一个艺术馆的构想就进入到建立一个区域或一个场所的概念。因此在建成后的上苑艺术馆在翻译成英文的时候不是Shangyuan Art Museum而是Shangyuan Art Scene。

2000年我们开始将这个构想逐步实施，设计的这个区域里有一些艺术家工作室，有艺术品集中展示区，有舞蹈、音乐、戏剧与影像演出及排练场地，有图书阅读区域，有会议讨论室，最好还有餐厅咖啡吧什么的……。

职业艺术家是所有职业人里最贫穷的人群（特别是诗人、试验艺术家），而这个人群存在的数量与质量，影响着一个时代人的生活质量或一个民族长久的精神寄望。为这个贫穷的人群做点事情值得。

2.挑选艺术家的标准是什么？

程：艺术家首先需要我们，其作品是具有创造性与诗性语言特质的，和艺术家生存的现在相关的生命体验，为创作准则的艺术创新的优秀艺术创作者。

挑选人的具体原则（上苑艺委会委员胡赳赳语）：
1、给年轻人更多机会。
2、给女艺术家相对比例的机会。
3、艺术家有多诚实：是否非表达不可，以及非如此表达不可。跟自我的关系。
4、继续往前走的可能性，也就是说潜力有多大。

3.提供给艺术家的工作室一共有多少间？目前每年有多少艺术家进驻？四年间一共有多少艺术家进驻？

程：房屋一共有30来套，上下两层，上为宿舍下为工作室。目前有30名左右的艺术家进驻。四年间一共有117名艺术家进驻。

4.您认为艺术馆给驻馆艺术家的创作带来了什么？您觉得艺术家通过大半年的驻馆生活，会发生一些什么变化？有什么令您震撼、感动或是欣慰的故事吗？

程：由于艺术家来自不同的国家与地区，他们带来不同的观念与视角，这就好比我们在房间里开了东南西北不同方位的窗户，打开了更多的眼界；还有一个更有意义的功效就是他们通过半年多的驻馆认识了很多朋友，有了一个以上苑艺术馆为圆心的艺术人脉系统；加之来馆的艺术家门类不同，他们会有合作，从原来的单一性创作变为复合性创作，这种创作经验会影响他们的一生；另外这里安静，远离尘世，便于沉思与创作……。

上苑艺术馆还会组织美国一些著名大校的艺术类教授来我馆，为驻馆艺术家提供一些国际交流的机会。去年有三名驻馆艺术家获得了美国威斯康辛大学的邀请，并刘丽安女士的帮助下，成功去美国进行了为期一个月的艺术交流。今年也有三位驻馆艺术家获得了美国明尼苏达大学的邀请，但只有两位的创作成果得到了赞助人的认可，愿意为他们提供去美国的经费，遗憾的是他们没能办下签证。

   有一位驻馆艺术家张志刚，他是毕业于清华美院壁画系的研究生，他驻馆半年多，开始时他每天继续画他的宗教题材壁画，勤奋，画了有上百张。可是他渐渐地就开始与同时驻馆的试验音乐家王凡合作，他制作影像作品，王凡做音乐。结果出来的片子让我们大吃一惊。美国威斯康辛大学校长来我馆访问，看了他们的影片后，给他发来了邀请函，请他和另外两名驻馆艺术家去威斯康辛等大学去进行艺术交流。回国后他成为江西省艺术节的总策划人，推动了一个几千万人口的不发达省，朝着重新重视艺术的方向前进了一大步。

5. 驻馆艺术家和艺术馆之间有什么样的互动？艺术馆会给艺术家一些引导或者指导吗？艺术馆和艺术家之间的关系最大的原则是什么？

程：艺术馆就是一个公共艺术交流平台，驻馆艺术家是这里的主人，他们自己管理自己，艺术馆也会请一些北京的艺术家来搞活动，与驻馆的艺术家平等交流。艺术馆不会给艺术家引导或者指导，而是艺术家引导艺术馆，他们的成功就是艺术馆的成功。

上苑艺术馆的投资人和管理者不是主人身份，而是秘书身份、服务者身份；是为艺术赞助人与艺术家牵线搭桥的机构；是各个不同艺术表达方式，合作创造综合艺术思想的一个展示与试验的平台……。驻馆艺术家才是主人，他们提要求、出创意，我们去想办法完成。

现在的问题是：驻馆艺术家能够提出什么样有建设性的方案来？这个方案的可实施性如何？我们鼓励驻馆艺术家能够主动提出来。

6. 曾经有附近村民在建馆期间来闹事，是因为什么？经过这几年，村民对艺术馆的看法有什么样的转变？（艺术馆对他们产生影响了吗？有什么样的影响？）

程：闹事原因主要是利益问题，不完全是村民在闹事，这里有地方官员与即得利益者在背后指挥与调动少数几个村民。

我在美国出版了一本文献性质的书《建筑日记——上苑艺术馆建设记实》，有些中文版书在我这里，你如果需要我可以送你一本，算是内部参考资料。里面收录了2000年以来的大量文献，有土地使用合同、建设整体规划、单个建筑设计图、资金来源、工程设计图、监理工程师日志、建设期间发生的各种问题、解决方案；投资者、建设者、管理者、政府各部门官员……他们之间的关系、纠葛……。是一本难得的中国民间文化产业建设的文献性资料，是一个特别的案列。

要说艺术馆对他们产生了什么影响，最明显的是村民对房屋建筑形式有了比较多的认识，刚开始对我们的建筑式样不喜欢，现在自己盖房子也开始注意建筑的美学问题了，不仅仅是功能。还有就是开始注意村子的整体美观了，在我的建议下，开始接受在村子里的墙上画壁画年画什么的了……。

7. 艺术馆目前面临一些什么困难？

程：主要困难是村委会与即得利益者合作，为了赶走上苑艺术馆，采取了聘请村妇堵门限止上苑艺术馆人员的通行自由，另外高薪请村妇对上苑艺术馆艺术家进行持续不断地高声叫骂与侮辱……。

    但我相信邪不压正！当人们明白事情的真像后，一切欺骗与谎言都会终止，所以困难是暂时的。

8. 目前的资金来源主要是什么？在资金上困难大吗？是如何应对的？可否简单介绍一下资助人之一刘丽安？

程：目前的资金来源主要是靠出租其中一部份房屋来解决艺术馆的基本维护费用。资金上问题也不是太大，能够保证基本运行。但就是没有更多的钱来开展花费更大的项目，如一些策划出来的大型公共艺术；还有如与美国互换艺术家进行访问与交流的经费，就只能靠艺术赞助人的赞助或艺术家自己想办法，而艺术馆无力支付他们去美国的经费。

刘丽安从上世际九十年代开始在大陆对有才华的诗人、艺术家进行资助和精神鼓励。先后受惠于她的艺术家、诗人不计其数。以她名字设立的诗歌奖“刘丽安诗歌奖”，是中国最早的独立诗歌奖，在很多优秀诗人心目中有着崇高的地位。上苑驻馆艺术家曾多次多人得到过她的无偿帮助。她也曾多次来艺术馆演讲，受到广大艺术家的爱戴。

9. 馆藏的作品是否出售以应对资金的问题？可否介绍一下这方面的情况？

程：馆藏的作品一般是不出售的，只有一些驻馆艺术家驻馆期间创作的作品委托我们出售时才会出售。这方面不是我们的主要资金来源。

10. 目前艺术馆有那些国际合作项目？可否介绍一下相关情况？

程：我们与美国三所大学（明尼苏达大学、威斯康辛大学、明尼苏达艺术与设计学院）建立了艺术家的互换项目。我们为他们免费提供两套工作室与宿舍，他们一年派六名艺术家在馆二个月，每两个月轮流来二名艺术家。他们邀请我们三名艺术家去他们那里访问交流一个月。

11. 您认为目前中国艺术界面临的最大挑战是什么？是政治的官僚化的影响，还是商业的趋利化影响，或是其他的？艺术家应该保持怎样的态度、状态，才能应对这样的挑战？

程：这么大的问题不在我的能力范围内，嘿嘿，我是一个诗人，不是政治家和批评家。

说点感性认识吧，排开政府在艺术家这个群体能量上的不自信，或者说政府对艺术家的不信任而外，中国艺术最大的挑战首先是艺术家自己，如何不媚俗、如何沉得下心来独立创作、如何在欧美人强势的艺术导航（说白了也是收藏家的钱在指导）下保持东方人骨子里的那点东西，自己独有的东西就是人类的东西。

身体之外的政治、商业、社会问题，都是任何时代一个艺术家逃避不掉的生活环境。在其中，自然会影响到艺术创作，但所有的艺术创作都必须首先尊重自己的内心，并保持自己的清醒与从容。另外，从历史上看，越是社会动乱、政治压力大的时期，就越是会出大艺术家。这种时代给了艺术家机会，让其亲历人类最痛的历史，并提炼出能涉及这些疼痛，从而创作出他亲历后的作品，这样的作品往往就是最好的作品。如二战后的基弗、如前苏联的阿赫马托娃、布洛斯基……

大艺术家，会享受孤独、利用痛苦、转压力为创作力；大艺术家，艺术创作首先是他生命的需要；另他会有社会责任感，会一直躬身前行，而不环顾左右。他只看到自己内心里的那盏艺术的明灯。而这种内心有盏艺术明灯的人，是会给同时代集体灵魂里的那个灯盏添加橄榄油的人，他会提高这盏灯的亮度与温度。

12. 上苑艺术馆对改变这些状况抱有期望吗？您认为艺术馆可以通过什么样的方式来产生积极的作用？

程：上苑艺术馆的能量有限，我们改变不了大环境。但我们一早就认识到，只有从自己开始做起，抱怨没有用。从组织建设上苑艺术馆19700平方米的二十多个现代建筑群（现已成为怀柔南部的地标）开始，我们一步步走过来，有人看到我们所做的一切是有价值的，就会跟进来，我们希望跟进来的人会更多一点，影响的面就会更大一些。

    如今上苑艺术馆周围的荒山，都被文化艺术方面的机构圈了下来。原本无人问津的偏远地区如今是一片艺术乌托邦的圣地。

到今天，你是第五个以专访形式来采访我的中外媒体记者，这就证明上苑艺术馆这部机器在做功，其功所产生的能让你知道了上苑艺术馆。这就是积极的作用。

13. 您认为艺术（以及诗歌）是关于什么的？

程： 艺术以及诗歌是在建造可以安放灵魂的房屋。

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